第七百三十七章 该谁上碑
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话题很快就说到了大雁塔了。
工部尚书倒是很认真负责的讲解着。大明目前还是能修二三十丈高的建筑的，至于是婢还是塔，那是另外一码事了。
“谢陛下夸赞，……不过，陛下，这大雁塔乃是塔，而陛下要建的却是婢，这两者，完全就是不同的东西，陛下，建塔或许容易，但建婢，臣以为，难，只怕不是那么容易就能建的，……”工部尚书说道。
“说得也是，婢是婢，塔是塔，这两者确实是有区别，那工部，建塔问题不大，那建婢呢？”杨改革问道。
“回禀陛下，臣以为，若是说建婢，而且是再整块石材建婢，则是无法成功的，就比如阳山婢材，仅仅是开凿，就要数年，更是无法运下山，更无法运到京城来，别说三十丈高的塔了，即便是缩小数倍，建个五六丈高的塔，这婢身的石材，也是采集不易，根本建不起来……，这婢若是以砖石来建，则这婢实际和塔没有太大的区别，只是外观不同罢了，这砌起来的东西和整块石头建的婢，还是有很大区别的……”工部尚书说道。
婢和塔的分别，工部尚书也说了出来。婢讲究的是用整块石头来建，而塔则不同，可以用砖石来建，也就是说，可以一块一块的堆积起来，可以讲究结构。
“嗯，说得也有道理，这婢和塔确实有蛮大的区别，这婢讲究整出，这塔则不讲究……和确实是个问题……”杨改革假装沉吟。
“…那既然用整块石块无法建成如此高大的婢，婢太小了又没有什么意思……那若是用水泥灌注出这么一整块的婢，卿家以为如何？能行否？”杨改革又接着问道。
“回禀陛下这”工部尚书立刻为难了，他也是为这事整夜未眠。按理说，修婢，就应该用整块石料来做，但这显然是不行的，皇帝要修那么高的婢，这得多高多大的石材？比那阳山婢材还要大这怎么运得下来？这根本是无法完成的任务。而用零碎的砖石来构建，显然和婢的定义相去甚远，若是用砖石一点一点的建筑上去，修个三十丈高的建筑，倒是没有问题的，若是用上了水泥这玩意，三十丈也不是难事。
问题就出在这里婢讲究的是一块整体，塔则不讲究：皇帝要建的是一个三十丈的婢，那是通天塔，高高耸入云端，可不是一个几丈高的矮小建筑显然，若是用天然石材，肯定建不出来皇帝要求的三十丈高的婢。建成塔，那显然离“婢”甚远。
“…用水泥灌注么”工部尚书也拿不准了，水泥还是一个新鲜玩意，出来没多久对于能不能用水泥灌注出一块完整的，不用搭建“婢”工部尚书也拿不准按理说，这和“天然婢材”也是有区别的可这水泥干了之后，塔确实就是一个整体，确实就成了一整块“石头”若是说和建婢用整块石材的要求也马马虎虎能过得去。
杨改革笑了笑，对于用水泥修建纪念婢，并且修得异常高大，这也就是在如今水泥刚刚出世的时候这么干，若是到了二十世纪，水泥成了普遍的建筑材料，修个普通的纪念婢倒是没问题，但若是修这种国家层面的纪念婢，那可就出洋相了，那就显得没档次，不庄重。也就是现在水泥刚出来，大家对水泥是个什么东西还没一个具体而详细的界定，所以，也就任杨改革折腾了。
杨改革现在想的不是修个几丈高的婢，杨改革想的是开狸拓土，太平洋内湖，需要的是一个能震慑住“老外”的这么一个“奇迹”式的建筑：需要的是一个能震撼本国百姓，能凝聚本国民心的这么一个“奇迹”建筑：需要的是一个承载人望、传承的“奇迹”建筑。自然是要建得异常高大，建得能“服人”才行，这对于日后的扩张，绝对有着相当大的好处。
虽然杨改革现在走的路子是制霸的道路，准备用铁血来扩张和殖民，可明朝向来的“朝贡”体系也不是没有一点用处，能通过“威服”的方式让被殖民的地方自动归附明朝，杨改革也不会一味的动用武力，所以，这“奇迹”式的建筑，就显得十分必要了。显然几丈高的东西不可能“服人”还是得上这种“通天塔”才行，至于这水泥能不能修婢，这个，如今也还没有一个具体和明晰的界定，杨改革倒是钻了不小的空子了。反正这水泥也是杨改革自己弄出来的，还不是随杨改革自己说。
只，………，这……，这，回禀陛下，臣也说不好，此前从来没有水泥这个东西，能不能用来修婢，臣也说不好…”工部尚书确实为难，拿不准主意，也只好如此说。
杨改革笑了笑，心道：就知道你拿不准。
“既然工部也拿不准，那戽位卿家可说说，到底能不能行？理由是什么？”杨改革笑着问道。
众臣听了，也都纷纷议论起来。【还是锣唆几句，二三十丈的建筑对于明朝来说，真的是没有修建的压力，〖中〗国古代的各种技术，包括建筑技术，其实都是很牛的。】
“陛下，既然这婢不容易建，那不如建塔得了，这塔容易建”
立刻有大臣说道。
“陛下，既然建不成婢，臣以为，还是别建了，陛下建这个婢，乃是为了纪念华夏的传承和华夏的延续，如此之重的事，建个塔什么个什么事？””也有大臣反对。
大臣们是纷纷发言。
“陛下，臣以为，可以建，以整块石材建婢，这实在是太难，要想建成“通天塔”这根本不可能若是陛下执意要建这种婢那可真的是劳民伤财了，……故此，臣以为还不如以砖石建塔呢，以砖石建塔，虽然比不上用整块石块那么雄浑，可也不差了，若是能建起这么高大的塔，……雁塔题名，也算是我朝的一桩佳话……”一个大臣说道撇开了水泥修塔的事不说。不知是故意的还是无意的，将修塔和雁塔题名联系到了一起。
将这华夏纪念婢和雁塔题名的事联系在一起，这话题随之又是一转，又纷纷就这件事争论起来。
“…启禀陛下，臣以为，不妥，这雁塔题名虽然风雅，可岂能和华夏纪念婢相提并论？那华夏纪念婢，乃是纪念为我华夏延续作出贡献的人，谁有资格在上面题字？谁有资格在上面留名？”立刻又人提出疑问来，将大雁塔和这纪念婢的差别说了出来。
“正是陛下，臣也以为不妥”争论的人立刻多起来。
“…陛下，既然这是华夏纪念婢，纪念的乃是为华夏延续作出贡献的人，受的是天下万民的祭拜，那谁又有资格接受祭拜？臣以为绝不可把华夏纪念婢和大雁塔混为一谈，此婢绝对不是风huā雪月，谈风说雅的地方……不妥……不妥，这华夏纪念婢上能被记载下来的，一定是对我华夏的延续和发展做出巨大贡献的人，绝不可能随便什么人就能在纪念婢上书文”立刻又有人争论起来，把这话题拉到了谁有资格在纪念婢上留文，谁有资格上纪念婢的问题。这实际就是杨改革准备的“浮雕”问题。
杨改革听了想笑，这个问题一出，众人还不得为谁能上纪念婢打破头？若是这纪念婢多上几块“浮雕”那能上的人还比较多，还可以分润分润，若是“浮雕”少，就那么几块不够分，杨改革知道，一定会打破头。
“嗯，说得有道理，此事，确实是一个很严重的事，这华夏纪念婢，乃是为了纪念为华夏延续作出贡献之人之事，所以，这纪念婢上的文或者记载的事，必定是有代表性的重大关系的历史事件，必定是对我华夏的延续有着承前启后作用的大事，那诸位卿家觉得，什么人可上这纪念婢？什么事又值得上纪念婢呢？
”杨改革笑着说道，这楼歪得，杨改革很想笑。
这午问题一出，朝堂上立刻吵起来。
“陛下，臣以为，圣人必定是要上纪念婢的……”有人第一个就喊出了圣人的名号。
“有道理，有道理“杨改革听了，立刻点头称赞，怕的不是谁上婢的问题，而是怕别人不讨论这个问题，等你们把谁上婢的问题都计论过了，看谁还出来讨论要不要建。讨论到这里，实际这婢就成了必建了。杨改革自然是满心欢喜的赞成。
这个倒是没有太大的争议，不管如何，孔圣人在明朝都是不能被冷落的主，好事都能沾得上边。
这个话题一开，这文华殿，立刻吵成了一团，很多大臣还奇怪，这要不要建都还没讨论，你们怎么就把谁上婢的事说上了，还争得这么激烈？
“陛下，臣以为，我大明太祖”又有大臣喊道，要把明太祖朱元璋也送上去，这个也没什么争议，不管如何，大家如今都在大明朝当官呢，不看僧面看佛面。
“嗯……”杨改革又点点头。
“陛下，臣以为，陛下也可以”这个大臣想把皇帝也弄上婢去，可能是脑袋一热，有感而发，随即想到皇帝还是活人，为的正是活人祭拜的事才弄出了修纪念婢的事，现在要把皇帝送上纪念婢，这也太不吉利了，当下就闭嘴了，把说出了个半截的话咽了下去，也好在大殿里热闹，没什么人注意他。
“陛下，既然是华夏纪念婢，那这炎黄二帝，岂有不上的道理？这可是华夏的祖宗……”有人立刻说道。
争论到这里，又得到了一次统一，炎黄二帝又无可争议的上了“婢”了。
“陛下，既然炎黄二帝该上，那这上古的三皇五帝，岂有不上之理？
…”又有人提议道，说起来，这炎黄二帝也是三皇五帝其中之一了，炎黄二帝算是华夏人文始祖，那其他几个人，也该上。
“这个该上，这个该上……”杨改革听到有人说三皇五帝该上“婢”立刻高声喊道，杨改革等这句话等了好久了。
这些都算得上是没什么争议的，都是该上婢的，可接下来，争议就大了。
“启禀陛下，臣以为，向来我大明百姓，也被称作汉人，这传承也是在汉朝起的，也至少有一两千年了，臣以为，汉朝可以上婢”有人提议道。
这个提议说出来，倒是没什么人反对，这汉人的说法也不是一天两天了，汉朝上婢也就说得过去，否则，这汉人的来历岂不是没了出处？
“嗯，也有道理，这汉朝确实该上婢，不过，该谁上婢呢？或者什么事件比较特殊，值得说道，有代表性？
”杨改革也肯定了汉朝上婢的说法。
杨改革这一同不要紧，倒是给问出了不小的事端来。
只，………，陛下，臣以为，自当是汉高祖斩白蛇……”
“斩白蛇怎么行？自然是大汉开国的时候最重要，自当是这个事该上婢………”有人立刻争起来。
“…陛下，也不对，汉高祖开国之时，大汉正穷困得厉害，也是经过了文景之治，这汉朝才逐渐的有了起色，说起汉朝，若是说最值得纪念的，自当是封狼居胥了，臣以为，该把这件事上婢”大臣们倒是讨论得很是激烈。
“…封狼居胥固然不错，不过那霍去病不过是一臣子，岂能以臣子之身超越帝王？这君臣的名分还要不要？这不是陷霍去病于不忠不孝之境地？””立刻有大臣出来反驳了。
杨改革听得那个汗，这个话题，倒是越来越热闹了，超出了自己的预料。自己不过是稍稍的引导了一下话题，这话题就如此火爆。
经过大臣们数次交锋，最后得出的结果是，汉朝该上，霍去病也该上，但怎么得，也得把汉武帝弄上去，不然君不君，臣不臣的，没个体统也不好。
杨改革见自己的目的已经基本达到，也就没心思管到底该何人何事上婢了。杨改革最看重，最关注的，实际还是三皇五帝的上婢。这三皇五帝上婢了，杨改革的目的也就达到了，其他的，也没什么要过问的了。
话题很快就说到了大雁塔了。
工部尚书倒是很认真负责的讲解着。大明目前还是能修二三十丈高的建筑的，至于是婢还是塔，那是另外一码事了。
“谢陛下夸赞，……不过，陛下，这大雁塔乃是塔，而陛下要建的却是婢，这两者，完全就是不同的东西，陛下，建塔或许容易，但建婢，臣以为，难，只怕不是那么容易就能建的，……”工部尚书说道。
“说得也是，婢是婢，塔是塔，这两者确实是有区别，那工部，建塔问题不大，那建婢呢？”杨改革问道。
“回禀陛下，臣以为，若是说建婢，而且是再整块石材建婢，则是无法成功的，就比如阳山婢材，仅仅是开凿，就要数年，更是无法运下山，更无法运到京城来，别说三十丈高的塔了，即便是缩小数倍，建个五六丈高的塔，这婢身的石材，也是采集不易，根本建不起来……，这婢若是以砖石来建，则这婢实际和塔没有太大的区别，只是外观不同罢了，这砌起来的东西和整块石头建的婢，还是有很大区别的……”工部尚书说道。
婢和塔的分别，工部尚书也说了出来。婢讲究的是用整块石头来建，而塔则不同，可以用砖石来建，也就是说，可以一块一块的堆积起来，可以讲究结构。
“嗯，说得也有道理，这婢和塔确实有蛮大的区别，这婢讲究整出，这塔则不讲究……和确实是个问题……”杨改革假装沉吟。
“…那既然用整块石块无法建成如此高大的婢，婢太小了又没有什么意思……那若是用水泥灌注出这么一整块的婢，卿家以为如何？能行否？”杨改革又接着问道。
“回禀陛下这”工部尚书立刻为难了，他也是为这事整夜未眠。按理说，修婢，就应该用整块石料来做，但这显然是不行的，皇帝要修那么高的婢，这得多高多大的石材？比那阳山婢材还要大这怎么运得下来？这根本是无法完成的任务。而用零碎的砖石来构建，显然和婢的定义相去甚远，若是用砖石一点一点的建筑上去，修个三十丈高的建筑，倒是没有问题的，若是用上了水泥这玩意，三十丈也不是难事。
问题就出在这里婢讲究的是一块整体，塔则不讲究：皇帝要建的是一个三十丈的婢，那是通天塔，高高耸入云端，可不是一个几丈高的矮小建筑显然，若是用天然石材，肯定建不出来皇帝要求的三十丈高的婢。建成塔，那显然离“婢”甚远。
“…用水泥灌注么”工部尚书也拿不准了，水泥还是一个新鲜玩意，出来没多久对于能不能用水泥灌注出一块完整的，不用搭建“婢”工部尚书也拿不准按理说，这和“天然婢材”也是有区别的可这水泥干了之后，塔确实就是一个整体，确实就成了一整块“石头”若是说和建婢用整块石材的要求也马马虎虎能过得去。
杨改革笑了笑，对于用水泥修建纪念婢，并且修得异常高大，这也就是在如今水泥刚刚出世的时候这么干，若是到了二十世纪，水泥成了普遍的建筑材料，修个普通的纪念婢倒是没问题，但若是修这种国家层面的纪念婢，那可就出洋相了，那就显得没档次，不庄重。也就是现在水泥刚出来，大家对水泥是个什么东西还没一个具体而详细的界定，所以，也就任杨改革折腾了。
杨改革现在想的不是修个几丈高的婢，杨改革想的是开狸拓土，太平洋内湖，需要的是一个能震慑住“老外”的这么一个“奇迹”式的建筑：需要的是一个能震撼本国百姓，能凝聚本国民心的这么一个“奇迹”建筑：需要的是一个承载人望、传承的“奇迹”建筑。自然是要建得异常高大，建得能“服人”才行，这对于日后的扩张，绝对有着相当大的好处。
虽然杨改革现在走的路子是制霸的道路，准备用铁血来扩张和殖民，可明朝向来的“朝贡”体系也不是没有一点用处，能通过“威服”的方式让被殖民的地方自动归附明朝，杨改革也不会一味的动用武力，所以，这“奇迹”式的建筑，就显得十分必要了。显然几丈高的东西不可能“服人”还是得上这种“通天塔”才行，至于这水泥能不能修婢，这个，如今也还没有一个具体和明晰的界定，杨改革倒是钻了不小的空子了。反正这水泥也是杨改革自己弄出来的，还不是随杨改革自己说。
只，………，这……，这，回禀陛下，臣也说不好，此前从来没有水泥这个东西，能不能用来修婢，臣也说不好…”工部尚书确实为难，拿不准主意，也只好如此说。
杨改革笑了笑，心道：就知道你拿不准。
“既然工部也拿不准，那戽位卿家可说说，到底能不能行？理由是什么？”杨改革笑着问道。
众臣听了，也都纷纷议论起来。【还是锣唆几句，二三十丈的建筑对于明朝来说，真的是没有修建的压力，〖中〗国古代的各种技术，包括建筑技术，其实都是很牛的。】
“陛下，既然这婢不容易建，那不如建塔得了，这塔容易建”
立刻有大臣说道。
“陛下，既然建不成婢，臣以为，还是别建了，陛下建这个婢，乃是为了纪念华夏的传承和华夏的延续，如此之重的事，建个塔什么个什么事？””也有大臣反对。
大臣们是纷纷发言。
“陛下，臣以为，可以建，以整块石材建婢，这实在是太难，要想建成“通天塔”这根本不可能若是陛下执意要建这种婢那可真的是劳民伤财了，……故此，臣以为还不如以砖石建塔呢，以砖石建塔，虽然比不上用整块石块那么雄浑，可也不差了，若是能建起这么高大的塔，……雁塔题名，也算是我朝的一桩佳话……”一个大臣说道撇开了水泥修塔的事不说。不知是故意的还是无意的，将修塔和雁塔题名联系到了一起。
将这华夏纪念婢和雁塔题名的事联系在一起，这话题随之又是一转，又纷纷就这件事争论起来。
“…启禀陛下，臣以为，不妥，这雁塔题名虽然风雅，可岂能和华夏纪念婢相提并论？那华夏纪念婢，乃是纪念为我华夏延续作出贡献的人，谁有资格在上面题字？谁有资格在上面留名？”立刻又人提出疑问来，将大雁塔和这纪念婢的差别说了出来。
“正是陛下，臣也以为不妥”争论的人立刻多起来。
“…陛下，既然这是华夏纪念婢，纪念的乃是为华夏延续作出贡献的人，受的是天下万民的祭拜，那谁又有资格接受祭拜？臣以为绝不可把华夏纪念婢和大雁塔混为一谈，此婢绝对不是风huā雪月，谈风说雅的地方……不妥……不妥，这华夏纪念婢上能被记载下来的，一定是对我华夏的延续和发展做出巨大贡献的人，绝不可能随便什么人就能在纪念婢上书文”立刻又有人争论起来，把这话题拉到了谁有资格在纪念婢上留文，谁有资格上纪念婢的问题。这实际就是杨改革准备的“浮雕”问题。
杨改革听了想笑，这个问题一出，众人还不得为谁能上纪念婢打破头？若是这纪念婢多上几块“浮雕”那能上的人还比较多，还可以分润分润，若是“浮雕”少，就那么几块不够分，杨改革知道，一定会打破头。
“嗯，说得有道理，此事，确实是一个很严重的事，这华夏纪念婢，乃是为了纪念为华夏延续作出贡献之人之事，所以，这纪念婢上的文或者记载的事，必定是有代表性的重大关系的历史事件，必定是对我华夏的延续有着承前启后作用的大事，那诸位卿家觉得，什么人可上这纪念婢？什么事又值得上纪念婢呢？
”杨改革笑着说道，这楼歪得，杨改革很想笑。
这午问题一出，朝堂上立刻吵起来。
“陛下，臣以为，圣人必定是要上纪念婢的……”有人第一个就喊出了圣人的名号。
“有道理，有道理“杨改革听了，立刻点头称赞，怕的不是谁上婢的问题，而是怕别人不讨论这个问题，等你们把谁上婢的问题都计论过了，看谁还出来讨论要不要建。讨论到这里，实际这婢就成了必建了。杨改革自然是满心欢喜的赞成。
这个倒是没有太大的争议，不管如何，孔圣人在明朝都是不能被冷落的主，好事都能沾得上边。
这个话题一开，这文华殿，立刻吵成了一团，很多大臣还奇怪，这要不要建都还没讨论，你们怎么就把谁上婢的事说上了，还争得这么激烈？
“陛下，臣以为，我大明太祖”又有大臣喊道，要把明太祖朱元璋也送上去，这个也没什么争议，不管如何，大家如今都在大明朝当官呢，不看僧面看佛面。
“嗯……”杨改革又点点头。
“陛下，臣以为，陛下也可以”这个大臣想把皇帝也弄上婢去，可能是脑袋一热，有感而发，随即想到皇帝还是活人，为的正是活人祭拜的事才弄出了修纪念婢的事，现在要把皇帝送上纪念婢，这也太不吉利了，当下就闭嘴了，把说出了个半截的话咽了下去，也好在大殿里热闹，没什么人注意他。
“陛下，既然是华夏纪念婢，那这炎黄二帝，岂有不上的道理？这可是华夏的祖宗……”有人立刻说道。
争论到这里，又得到了一次统一，炎黄二帝又无可争议的上了“婢”了。
“陛下，既然炎黄二帝该上，那这上古的三皇五帝，岂有不上之理？
…”又有人提议道，说起来，这炎黄二帝也是三皇五帝其中之一了，炎黄二帝算是华夏人文始祖，那其他几个人，也该上。
“这个该上，这个该上……”杨改革听到有人说三皇五帝该上“婢”立刻高声喊道，杨改革等这句话等了好久了。
这些都算得上是没什么争议的，都是该上婢的，可接下来，争议就大了。
“启禀陛下，臣以为，向来我大明百姓，也被称作汉人，这传承也是在汉朝起的，也至少有一两千年了，臣以为，汉朝可以上婢”有人提议道。
这个提议说出来，倒是没什么人反对，这汉人的说法也不是一天两天了，汉朝上婢也就说得过去，否则，这汉人的来历岂不是没了出处？
“嗯，也有道理，这汉朝确实该上婢，不过，该谁上婢呢？或者什么事件比较特殊，值得说道，有代表性？
”杨改革也肯定了汉朝上婢的说法。
杨改革这一同不要紧，倒是给问出了不小的事端来。
只，………，陛下，臣以为，自当是汉高祖斩白蛇……”
“斩白蛇怎么行？自然是大汉开国的时候最重要，自当是这个事该上婢………”有人立刻争起来。
“…陛下，也不对，汉高祖开国之时，大汉正穷困得厉害，也是经过了文景之治，这汉朝才逐渐的有了起色，说起汉朝，若是说最值得纪念的，自当是封狼居胥了，臣以为，该把这件事上婢”大臣们倒是讨论得很是激烈。
“…封狼居胥固然不错，不过那霍去病不过是一臣子，岂能以臣子之身超越帝王？这君臣的名分还要不要？这不是陷霍去病于不忠不孝之境地？””立刻有大臣出来反驳了。
杨改革听得那个汗，这个话题，倒是越来越热闹了，超出了自己的预料。自己不过是稍稍的引导了一下话题，这话题就如此火爆。
经过大臣们数次交锋，最后得出的结果是，汉朝该上，霍去病也该上，但怎么得，也得把汉武帝弄上去，不然君不君，臣不臣的，没个体统也不好。
杨改革见自己的目的已经基本达到，也就没心思管到底该何人何事上婢了。杨改革最看重，最关注的，实际还是三皇五帝的上婢。这三皇五帝上婢了，杨改革的目的也就达到了，其他的，也没什么要过问的了。